Dragon dream

Спасённая часть архива и дискуссия после магнитных бурь

Уважаемые Е.Т.!
Дабы вновь пришедшие, а также те, кто был в отлучке в то время, когда началась переписка вашего покорного слуги с почтенными Василием Кузькиным и Чером Мау, смогли принять в ней участие и способствовать её завершению, помещаю здесь основную часть её, спасённую от уничтожения, постигшего старый форум, что, по меркам земных, можно уподобить пожару Александрийской библиотеки.
Напомню о чём шла речь.
Некий Рыцарь Любви поместил здесь сообщение о том, что, якобы, начался сезон охоты на драконов.
Я, будучи чрезвычайным и полномочным представителем цивилизации драконов на этой планете, не мог оставить эту провокацию без ответа. Последовали военные действия. Тем временем, я обратился к сообществу с призывом следовать исторической правде, которая заключается, по словам команданте Сержа Мишеля Линора де Рокамболя, что св.Георгий Победоносец не убил моего прадеда, как это кровожадно изобразил рыцарь по имени Церетели, а лишь поверг наземь - и не стоит потомкам святого обращаться к несуществующему прецеденту.
Итак, дорогие пришельцы, теперь вы можете способствовать решению этого затянувшегося спора. Приятных Вам сновидений, С уважением,
Дракон

Дорогой Дракон !
Георгий Победоносец, запечатлев себя убивающим дракона, создал тем самым вашего Прадеда в обратном времени, дав возможность ему породить перед смертью ваш славный Род, ибо смерть дракона является в причинно-следственном смысле ПРИЧИНОЙ его предыдущего рождения.
Это необычное соответствие порождения как убийство и воссоздание в обратном времени отличается от рассмотренного лейтенантом Говалешко выходном в ортогональное время тем, что наоборот смерть является причиной существования - напоминаю цепочку -
Рыцарь, убивая, создает дракона во времени-назад.
Дракон, приобретая жизнь назад от смерти, рождает уже реальное потомство во время своей фантомной жизни,
реальное потомство умирает естественной смертью если за неимением рыцарей для правильного ухода в обратное время. (3 Апреля 2001, 23:19:13)

Уважаемый Василий!
Появление на свет в обратном времени есть результат глобального интеграционного процесса, включающего в себя, в частности, поступление кальция и других элементов из растений в почву, а из последней в зарождающуюся биомассу, вброс из атмосферы и космоса H2S и т.д.
Иногда в процессе интеграции биомассы в обратном времени наблюдается зарождение в ней неорганических элементов, чаще всего, таких как меч или ржавый наконечник копья, которые затем благополучно извлекаются, после чего идивидуум инволюционирует далее в эмбрион...
Да, кому во времени, текущем вперёд, не суждено родиться из чрева матери, тому в обратном времени не суждено появиться на свет из чрева земли.
Но у всех, кто появился, одна судьба, ибо в обратном времени есть лишь одна причина и одно следствие. Никто не умирает и никто и не даёт начало роду в обратном времени.
Итак, совсем не обязательно было убивать моего прадеда, чтобы он дал потомство в обратном времени, ибо глобальный интеграционно-инволюционный процесс, проистекающий в нём, не может включать в себя феномены деструктивного или экспансионистского характера.
Буду рад, если Вы подробнее объясните свою мысль.
Благодарю Вас за попытку примирить меня с Рыцарем Любви. (4 Апреля 2001, 14:48:00)

Василий Кузькин: re: О причинах в обратном времени

Вы, как просветленный дракон, конечно понимаете что направленность времени - не более чем концепция, если хотите предмет договоренности. Подобно договоренности закручивать ДНК все время по часовой стрелке и реализовывать электроны вместо позитронов.
Фактически существуют только волны, которые охватывают как настоящее, так и будущее.
Но так как волны из-за неправильностей топологии пространства-времени не одинаковы, у волн есть критические точки - или точки перелома или точки сгущения, которые и носят название "причины волны", далее волны взад и вперед от "причины" являются уже следствием. Для мыслящих в однонаправленном времени конечно хорошо понятно, когда "причина" следует по времени "раньше" следствия - такие умы объясняют события, произошедшии позже, как следствие того, что произошло раньше.
Но даже существа, мыслящих в однонаправленном времени, обладают даром предсказания, проявляющимся в предчувствиях, интуиции или явно в пророческих снах. Это предсказание и есть следствие той причины, которая находится в будущем.
Так, рыцари предсказывают себе победы над драконами, ставя причину в будущем, и вызывая следствием все существование дракона до победы над ним.
С точки зрения времени как волны момент "победы" как причинная точка ни что иное как критическая точка волны, в которой флуктуаций волны больше чем в других. Однако существованию подвержена вся волна целиком, ее "причина" в ней только начало отсчета и "причина" ни чем не лучше и не хуже других точек.
Сама идея "причины" необходима для укрепления ментальной стабильности размышляющего человека, ибо рассматривать события и волны отдельно друг от друга он в своей ментальной парадигме не может, а привязка событий к "причинам" дает ему временную ориентацию.
Мы хотели провести всеобщие учения среди низкоразвитых приматов, чтобы закрепить им идею причинно-следственной связи, однако вследствии статистической бестолковости последних, мы ограничились только формулировкой самой идеи, понимание которой ведет к активизации их дискурсивнологического мышления - это наша прогрессорская помощь земным приматам, а не схема мыслеобразования. (5 Апреля 2001, 01:35:32)

Уважаемый Василий!
Благодарю Вас за подробный ответ. Но нам, драконам, присуще иное понимание Реальности.
Волны не суть конечная реальность: в свою очередь, и это понятие является продуктом ассоциативного дискурсивного мышления, которое базируется на субъектно-объектном восприятии.
Таким образом, и они, и, в особенности, их "направленное распространение", "отражение", "сгущение" также являются предметом договорённости. И гораздо в большей степени таковым предметом является время, которое для нас не имеет волновой природы, а лишь условно фиксирует количественные изменения в пространстве.
Таким образом, в нашем понимании время не может идти по-принципу "шаг вперёд, два шага назад". Так же как отдельные фрагменты ДНК не могут быть вывихнуты против часовой стрелки.
Единственная Реальность для нас - это Великий Дракон-сновидец. Он видит мириады снов одновременно. Он видит сны о драконах, которые сражаются с рыцарями, о звёздах и Прекрасных Незнакомках, далёких и близких скалах и островах, о прошлом и будущем.
Иногда Великий Дракон-сновидец направляет энергию своего внимания на какой-то особо интересный сон или группу снов. Он хочет знать, чем завершится то, что он видит.
Тогда драконы, рыцари и незнакомки догадываются, что они снятся Великому Дракону-сновидцу. В такие моменты случается, что границы между их сознанием и сознанием Дракона рушатся. Дракон на мгновение видит себя Рыцарем, а Рыцарь осознаёт себя Великим Драконом-сновидцем.
Мыслеформа растворяется в Сознании, её срок истёк.
Иногда Дракон размышляет во сне, и тогда его сны перемешиваются, а их персонажи путешествуют во времени, пространстве и в различных обличьях.
Итак, мы видим "будущее", потому что являемся частью Единого Сознания, и в то время как внимание Великого Дракона-сновидца перебирает, словно чётки, свои сны, НАШЕ ВНИМАНИЕ БЕСПРЕСТАННО СКОЛЬЗИТ ПО УЗОРАМ БЕСКОНЕЧНОЙ ЧЕШУИ ВЕЛИКОГО ДРАКОНА-СНОВИДЦА, заключающей в себе и прошлое и будущее, и самоё вечность.
И ещё мы не знаем, проснётся ли Дракон и что тогда будет. Но неизвестное нас не страшит. МЫ -ВОИНЫ.
С почтением, Дракон (6 Апреля 2001, 13:03:21)

Василий Кузькин: re: О причинах в обратном времени

Уважаемый Василий!
Великий Дракон-сновидец может проснуться, но разбудить его невозможно, ибо НЕКОМУ.
Великий Дракон-сновидец есть единственная Реальность, поэтому ничто не существует помимо него и вне его, поскольку он не имеет внешних границ. Не имея внешних границ, он не имеет формы, и мы называем его драконом, чтобы легче осознать свою природу, которая одновременно является и Его природой.
Вам было бы целесообразнее именовать его Вечным и Безграничным Василием Кузькиным, по образу и подобию которого Вы "созданы".
Так же и для Рыцаря было бы верным вести речь о Великом Спящем Рыцаре, представляя его на начальном этапе чем-то вроде исполинской головы из «Руслана и Людмилы».
Цивилизация Рыцарей могла бы использовать в инициатических целях следующую трансформацию мифа:
Посвящаемый Рыцарь символически пробуждает Спящую Голову, разрушая тем самым все существующие причинно-следственные связи, а затем поражает её в язык, таким образом уничтожая Универсальный Дискурс.
Подобная инициация может облегчить Рыцарю ПОНИМАНИЕ своей природы и даже указать путь к индивидуальному освобождению - но, конечно, не повлечёт за собой каких-либо эсхатологических последствий.
В любом случае, мечты рыцарей об искоренении драконов не имеют никакого сакрально-метафизического смысла.
Всего доброго, Дракон (10 Апреля 2001 13:56:29)

Уважаемый Василий!
Сны Великого Дракона-сновидца не могут всплывать из сна в явь, ибо:
1. Его сны - явь для драконов-сновидений.
2. Яви для Дракона-сновидца не существует, ибо он снится сам себе, то есть существует лишь в собственных снах.
3. Поскольку Великий Дракон-сновидец есть единственная реальность, кроме которой не существует ничего, стало быть, все его сны и есть он.
4. Как же вы с Чер Мау, всё-таки, хотели его разбудить?
24 Апреля 2001 (16:59:09)

"Что является фокусом цивилизации земных, по понятиям наиболее продвинутых из которых конечная и единственная реальность - Брахман -отнюдь не антропоморфна?"
Высоко Вы цените цивилизацию земных. Их ушельцы говорят "Я - Брахман" что значит как раз их атропоморфность. И в этом нет ничего ни удивительного ни постыдного, ибо у вида есть свой Высший Архетип,
и Драконы должны иметь Высшего Дракона, который не имеет ничего общего с Земным Брахманом.
Высший Архетип воспринимается как единая точка к которой все сходится, ибо субъективный мир существ, произведенных от Высшего Архетипа, не может быть другим.
Но представьте теперь (если Вас это не шокирует) что Драконы пройдут (как другие цивилизации) пару десятков мутаций и вливаний от других, и сила архетипа Великого Дракона ослабнет настолько, что единая точка размажется.
С одной стороны Драконы приобретут новую информацию, но с другой возникнет опасность что Великий Дракон проснется и произойдет качественный скачек в переустройстве Расы - Великий Дракон приобретен статус подчиненного аретипа, а приснившегося новому Мутированному Супердракону.
Собственно говоря это УЖЕ произошло, ибо само понятие Великого Дракона уже выражено словами и записано в летописи, энциклопедии и путеводители.
Такое могло быть засвидетельствовано только когда Дракон проснулся !
Но из-за обратности временного восприятия (как заметил Василий Кузькин) Драконы еще живут во сне Великого Дракона.
У них другое "сейчас". 20 Апреля 2001 (00:21:47)

Дорогой Чер Мау!
Земные ушельцы НИКОГДА не говорят: «Я – Брахман!», а если говорят, то это не ушельцы.
Ибо пока земной ощущает себя индивидуумом, Брахман для него лишь умозрительное понятие.
И наоборот, когда он тождествен Брахману, это уже не он: «Я» теряет свой смысл, поскольку сознание отчуждается от всех обстоятельств, которые ограничивают его рамками субъективного индивидуального начала, то есть, Атмана.
Охватывая духовным взглядом эту гипотетическую трансформацию сознания и представляя её как застывшую во времени цепь превращений кончика змеиного хвоста в светоносный взгляд, порождающий в обратном времени Вселенную, земные ушельцы говорят: «Атман есть Брахман».
Заявлять «моё тело есть Брахман» - моветон, ибо всякий неофит начинает с того, что тело есть иллюзия, присущая Атману. Так что не антропоморфен Брахман, а если и анторопоморфен, то в том смысле, что антропос есть эйдос (не в смысле архетипичности, а в смысле бестелесности).
Так и нас, драконов - дракон есть сновидение Великого Дракона. А сон Великого Дракона – и есть Великий Дракон! А недракономорфный Великий Дракон - есть КОНЕЧНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!
Что же Вы собираетесь будить?
Вот наша Тримурти:
Спящий Дракон – Сон Дракона – Сновидение Дракона
Чтобы отличить Сон Великого Дракона-сновидца от сна обыкновенного дракона употребим по отношению к последнему чудесно-поэтичный термин, приведённый в «Снах ЗвероЯщеров» команданте Сержем Мишелем Линором де Рокамболем: дриминг маленькой птицы.
Сон Дракона – вечный процесс Творения.
Дриминг маленького дракона – частный случай Сна Великого Дракона.
И всё это Брахман, дорогой Чер Мау – без всяких там архетипов!
С уважением, Дракон

Дискуссии на новом Форуме после магнитных бурь и падения by.ru

доктор Ганушкин: Дракон проснулся в своем сне (04-05-2001 22:27)
Плохо то что драконы могут подумать что Великий Дракон проснулся абсолютно. Но этого не может быть (пока)

Василий Кузькин: Re:Дракон проснулся в своем сне (05-05-2001 02:27)

Знаете ли, если вся жизненная сущность, как писал Чер Мау, концентрируется в одном архетипе, то явь и сон для архетипа перестают иметь смысл. Его просыпание во сне переживается как просыпание наяву, но просыпание во сне не дает никакой уверенности что для настоящего просыпания потребуется хотя бы на немного меньше раз проснуться.
Это удивительно для нас, Сури, которые никогда не жили архетипами. Наши цели жизни - заснуть а не пробудиться.

Чер Мау: Re:Дракон проснулся в своем сне (05-05-2001 02:29)
Как это - заснуть вместо пробудиться ? Поясните, плиз

Василий Кузькин: Re:Дракон проснулся в своем сне ( 05-05-2001 02:34)

Чер Мау: Re:Дракон проснулся в своем сне (05-05-2001 11:44)
Спасибо ! Но сли например магнитные бури - тоже аттрибут сна, разве могут они быть препятствием ?

Друзья!
Я проспал миг рождения нового форума и потому не ответил сразу же на реплики по поводу Великого Дракона-сновидца.
Катаклизмы на солнце никак нельзя объяснить пробуждением Великого Дракона, ибо последнее означало бы завершение всех снов, в том числе, и сна о солнце.
Драконы никак не могут подумать, будто Великий Дракон проснулся, поскольку следующей их мыслью непременно была бы: "А кому же я тогда снюсь?"
Чего вы ждёте от пробуждения Великого Дракона?
Дорогой Василий!
Это уже другой разговор. Если вам, сирианам, инструментом освобождения служит иное, нежели нам, драконам, представление - ничего противоестественного в этом нет. Приятных Вам сновидений, а вашим богам - долгого бодрствования!
С уважением Дракон.

Василий Кузькин: Re: Этого не может быть. (07-05-2001 22:30)

Великий Дракон-сновидец, находясь во сне, не общается с реальностью-вне-сна. Она для него не существует, поскольку он есть единственная и нераздельная реальность.
Реальность вне сна есть понятие, которым оперируют драконы-сновидения. Оно служит им для определения состояния сознания, в котором их физическое тело более неуязвимо, чем во время сна.
Они, как и все смертные, ощущают потребность проснуться ещё раз, чтобы стать ещё более неуязвимыми.
И, может быть, ещё раз. И ещё...
Слияние с Великим Драконом-сновидцем для них есть обретение Полной Неуязвимости, поскольку У Великого Дракона не может быть врагов: он вне любой опасности, поскольку он один; поскольку он безграничен и бесформен.
Приятных Вам сновидений, Чер Мау. С уважением, Дракон

Но я в недоумении. Если дракону это снится и дракона нельзя разбудить, наоборот другие стремятся разбудиться чтобы стать пробужденными как Будда, а третьи - наоборот заснуть как Сириане.
Я совершенно точно знаю что эта реальность с Землей, Интернетом и Путиным на самом деле не может сущствовать по причине своей полной нелогичности и нерациональности.
А значит и теории вычказанные уважаемым Драконом и уважаемым Василием есть только отражение "этой" реальности, и не могут вывести за еге пределы.
Может кто знает способ находясь во сне общаться с реальностью-вне-сна ?

Дорогие друзья!
Великий Дракон-сновидец, находясь во сне, не общается с реальностью-вне-сна. Она для него не существует, поскольку он есть единственная и нераздельная реальность. Реальность вне сна есть понятие, которым оперируют драконы-сновидения.
Оно служит им для определения состояния сознания, в котором их физическое тело более неуязвимо, чем во время сна.
Они, как и все смертные, ощущают потребность проснуться ещё раз, чтобы стать ещё более неуязвимыми.И, может быть, ещё раз. И ещё...
Слияние с Великим Драконом-сновидцем для них есть обретение Полной Неуязвимости, поскольку У Великого Дракона не может быть врагов: он вне любой опасности, поскольку он один; поскольку он безграничен и бесформен. Приятных Вам сновидений, Чер Мау.
С уважением, Дракон

Василий Кузькин: Как узнать сон (12-05-2001 12:23)

Конечно можно отличить бодрствование ото сна.
Ле цзы писал так:
Существует восемь доказательств того, бодрствуем ли мы, и шесть способов подтвердить, не спим ли мы. Каковы эти восемь доказательств? Первое -- событие, второе -- действие, третье -- приобретение, четвертое -- потеря, пятое -- печаль, шестое -- радость, седьмое -- рождение, восьмое -- смерть.
Эти восемь предъявляются нам, когда наше тело входит в соприкосновение с чем-либо. Что же такое шесть подтверждений? Первое -- обычный сон, второе -- тревожный сон, третье -- сон, вызванный мыслями, четвертое -- сон, вызванный памятью, пятое -- радостный сон, шестое -- страшный сон. "Эти шесть выявляются, когда дух входит в соприкосновение с чем-либо. Те, кто не понимают, отчего происходят их чувства, не догадываются о причинах событий в их жизни. А те, кто понимают, знают причины всех событий. А кто знает причины событий, никогда не будет в недоумении.

Дорогие друзья!
Сон Дракона - это инструментальное понятие, наиболее подходящее для объяснения феномена представителям земной и некоторых других цивилизаций. Вспомните, что представляет из себя Великий Дракон-сновидец.
Я намеренно не акцентирую внимание - а если и акцентирую, то очень слабо - на том, что наши космогония не является порождением коллективного бессознательного, архетипы которого вступая в функциональное взаимодействие в мифах, формировали бы общие представления, да и само мышление драконов.
Намеренно, потому что ответы моих почтенных собратьев настолько интересны, что мне не хочется, чтобы, достигнув просветления, они погрузились в Великое Молчание...
Мы, драконы, приходим в этот мир уже полностью осознавая, что всё есть сон, природа которого - пустота. Но именно осознание этого дарует нам истинное беззаботное счастье существования.
Из поколения в поколение родители рассказывают детям сказку о Великом Драконе -сновидце, но - открою тайну - не для того, чтобы дети достигли и без того неизбежного Освобождения, а для того, чтобы удержать их на изначальном уровне восприятия.
Ибо мы не стремимся к Освобождению, поскольку не страдаем, а, напротив, наслаждаемся перипетиями наших сновидений.
Освобождение придёт в своё время - и все мы станем Великим Драконом-сновидцем.
Что это - видеть мириады снов одновременно - никто из на не знает. Но будущее не страшит нас. Мы - воины.
Но есть священная граница, переступить которую не позволяет ни одна религия Вселенной.
Если проснётся Великий Дракон-сновидец, некому больше будет видеть сны о далёких и близких островах, звёздах и прекрасных незнакомках...
И мы говорим: кому надоело спать - ПОДЪЁМ!!! Но молитесь, чтобы не проснулся Великий Дракон...
Ибо то, что для воина - священное пламя Конечного Освобождения, то для прочих - испепеляющий огонь преисподней.
Приятных вам сновидений и долгой жизни вашим богам! С уважением, Дракон

Василий Кузькин: Re: Как узнать сон (16-05-2001 22:59)

Спасибо дракону, наши Боги спят крепко, но не тут на Земле.
Это Вы подбросили земным тавтологию про бабочку и Чжуанцзы ?
У вас никогда не бывает встречных представлений что Великий Дракон снится всем, а не наоборот все снятся Великому Дракону ?
Волны сна должны сталкиваться в обе стороны, и "сон" - это интерференция двух запредельных бодрствований.
Чжуанцзы существует во сне бабочки, бабочка существует во сне Чжуанцзы, а реально существуют и бабочка и Чжуанцзы в бодрствовании, а их волны миросозидания пересекаются.

Уважаемый Василий!
Я поместил здесь спасённую от уничтожения часть нашей переписки, дабы мы с Вами могли сверяться с ней и не забывать, что уже было высказано, а что нет.
Впрочем, даже в нашем хождении по кругу есть великая польза, ибо оно сродни повторению молитвы Иисусовой, махамантры или же суфийскому кружению в танце.
И это несмотря на то, что нам, драконам, вышеупомянутый инструментарий служит для целей, противоположым целям земных: сосредоточив своё внимание на определённых концептах, мы стремимся избежать преждевременного просветления (см.предыдущее послание).
Мне кажется, это же относится и к Вам. (Простите, Вы, случайно, не дракон?)
А кто кому снится - вопрос формальный. Ведь писал же я в начале предыдущего обращения, что Сон Дракона - понятие, применяемое в инструментальных целях. Да и волны, о которых Вы говорите, являются не конечной реальностью, а продуктом умственных спекуляций.
И тем не менее, Великий Дракон-сновидец не может сниться драконам, ибо у него нет физических качеств, постигаемых чувственным образом. С другой стороны, всё, что драконы видят во сне, является манифестацией Великого Дракона.
Иначе говоря, Сон Великого Дракона есть самое процесс Творения, в то время как
дриминг маленького дракона является визуализацией ментального процесса, направленного на перебор гипотетических вариантов взаимодействия уже сотворённых и постигаемых чувственно физических объектов.
Это не исключает глубоких ОТВЛЕЧЁННЫХ переживаний, присущим некоторым сновидениям маленького дракона, поскольку, абстрагируясь во сне от своего тела, он на мгновение ощущает себя Великим Драконом-сновидцем - но не осознаёт этого, ибо содержанием его сознания является то, что служит поддержанию образа его маленького тела и окружающей его среды.
С уважением, Дракон